Nichtexistenz?

[Ponder]

Ein kleiner Gedanke der mir gestern kam:
Der Glauben ist ja auf der Scheibenwelt eine der mächtigsten Kräfte die es dort gibt. Aber warum gibt es dann die Scheibenwelt überhaupt?
Wir wissen ja, dass es ziemlich viele Omnianer gibt/gab, die bestreiten dass die Welt flach ist und auf einer Schildkröte ruht, sie glauben es wäre eine Kugel. Andererseits glauben die Anhänger der anderen Religionen und/oder Atheisten ja nicht an die Scheibenwelt - entweder weil sie mehr oder weniger wissen, dass es sie gibt oder weil es für sie unbedeutend ist.
Müßte es dann nicht ein "Übergewicht" an Glauben an die Nichtexistenz von A'Tuin geben? Und müsste er/sie dann nicht aufhören zu existieren? Und damit die ganze Scheibenwelt? Oder ist das Narrativum stärker als der Glauben?

[Tod]

Vielleicht funktioniert der Glauben nur bei Dingen, die auch durch den Glauben entstanden sind, also nicht auf die Scheibenwelt selbst, die von einem Schöpfer erschaffen wurde...

[Fruusch]

Andererseits wird nirgendwo behauptet, dass etwas nicht existieren kann, wenn niemand daran glaubt. Ein Sandkorn existiert ja auch, ohne dass jemand daran glaubt, dennoch gibt es Wüsten.

Der Glaube auf der Scheibenwelt hat große Macht bei der Erschaffung von Dingen und Entitäten, aber wirklich zwingend notwendig ist er IMHO nicht.

[Bodo]

Hm, also ich würde eher folgende Lösung vorschlagen:

Wie wir ja alle wissen...

>>>zählt das als Spoiler? naja, egal, solltet ihr Smal Gods nicht gelesen haben fühlt euch einfach mal gespoilert

...ist der Glaube an die ursprüngliche omnische Religion ja schon länger verloren gegangen und die Anhänger glaubten nurnoch an die Kirche an sich - und damit nicht unbedingt an die Kugelgestalt der Scheibenwelt.
Somit ist der von den Büchern abgedekte Zeitramen denke ich schonmal erklärt...
Und was vorher war? nunja, wer sagt denn, das die Scheibenwelt schon immer eine Scheibe war? Vielleicht ist sie es ja erst, seit die Omnianer aufgehört haben daran zu glauben, dass sie es nicht ist


<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Bodo am 27.04.2004 um 23:04 ]

[Ponder]

An dein Argument, dass sie ja gar nicht mehr richtig glauben hab ich auch schon gedacht. Aber was war dann zu einer früheren Zeit? Ist A'Tuin wirklich nur ein paar Jahrhunderte alt im Vergleich zur Rest der Welt?

[Bodo]

Sagen wir eher: ich könnte mir vorstellen, dass sie ist evtl. erst seit ein paar Jahrhunderten schon immer dagewesen ist


<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Bodo am 27.04.2004 um 23:06 ]

[Ponder]

@Fruusch: du sprichst aber nur den "Nicht-Glauben" an. Also die Tatsache, dass man an etwas nicht glaubt. Mein Punkt war aber eher, dass die Omnianer ja schon geglaubt haben, aber an das Gegenteil, an die Nichtexistenz!

[Bodo]

Evtl. könnte man auch davon ausgehen, dass A'Tuin vor der omnischen Religion existiert hat und evtl. nur Zeitweise von diesem in die Nichtexistenz verdrängt wurde. Aus der Nichtexistenz hätte sich dann wieder gesteigerter Glaube an ihre Existen´z bilden können, weil wie wir ja wissen die Abwesenheit von etwas dem Glauben an es förderlich ist.
Daraus wäre dann eine art 'Schaukeleffekt' entstanden, der mit dem Abebben des omnischen Glaubens wieder verschwunden wäre...

[Feles Cum Libero]

Wäre es nicht möglich, dass A'Tuin an sich selbst glaubt, bzw. Von seiner/ihrer eigenen Existenz fest überzeugt ist? Ich könnte mir vorstellen dass der Glaube oder die Überzeugung einer so großen Lebensform stärker ist, als der Glaube der Omnianer an seine/ihre Nichtexistenz.


<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Feles Cum Libero am 27.04.2004 um 23:55 ]

[frenchAngua]

Ist es nicht so, dass die Scheibenwelt von einer "Glocke" überstülpt ist, in der sich die Magie befindet? Dann wäre doch auch das Narrativum darin und würde somit die Scheibenwelt an sich<!-- BBCode Note-Marker Start-One --><font color="#FF0000">*<!-- BBCode Note-Marker Start-Two -->1<!-- BBCode Note-Marker End-One --><!-- BBCode Note-Marker End-Two --> und auch Groß A'Tuin gar nicht betreffen. Damit wäre es egal, was die Omnianer oder sonst wer glauben.
*Zweifelt an ihrem Deutsch, aber es ist spät...*<!-- BBCode Note Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Fußnoten:<table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE><!-- BBCode Note Start-One --><font color="#FF0000"><!-- BBCode Note End-One -->1<!-- BBCode Note Start-Two --><br><!-- BBCode Note End-Two -->Außer der Oberfläche natürlich *ja, auch der Teil, wo die Zwerge leben*<!-- BBCode Note Start-Three --><br><br><!-- BBCode Note End-Three --></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Note End -->

[catskind]

-SPOILER-
*LICHT DER FANTASIE/FARBEN DER MAGIE*

Hat man dort nicht gesehen, wie A´Tuin sich vermehrt, bzw. wie andere Scheibenwelten entstehen?
Hat doch ganz gut ohne Gläubige funktioniert oder?

[soahC]

Wie weit sind denn Magie und Narrativum voneinander abhängig? Meinetwegen gibt es Magie nur in dieser Kuppel, aber macht das dem Narrativum was aus?
Kann es vielleicht sein,dass in ein paar hundert Jahren ganz viele (wirklich viele)
an einen rosa Teddybär glauben der Puppen auf dem Rücken hat? (Oder die Scheibenwelt in seinen Tatzen) Verändert sich A'Tuin dann in nen Teddybär?

[Tod]

A'tuin existiert aber als (geborenes) Lebewesen, ich denke nicht, dass es durch etwas verändert werden kann. Das Narrativum verändert ja nur die Geschichte.

[derBär]

Hmm, ich habe zwar noch nicht alle Bücher gelesen, aber ist es nicht so, dass keine anderen >Lebwesen< entstehen, bloß weil ein Scheibenweltler daran glaubt... Es sind doch eher die Götter die dadurch entstehen, aber wenn man zum Beispiel schizophren ist, müsste die erfundene Person doch auch irgendwann real existieren, da doch ganzfest daran geglaubt wird (also, auf der Scheibenwelt)

[Max Sinister]

Die Omnianer mögen an die kugelgestalt geglaubt haben, aber alle anderen haben doch geglaubt / gewusst, dass die Welt flach ist und A'Tuin existiert, das sollte den Glauben der Omnianer doch locker übertreffen...

[derBär]

*stellt sich gerade vor, dass sich die Form der Scheibenwelt wirklich ständig verändern würde*
Huiiiii, da kämen bestimmt interessante Gebilde heraus

[Fruusch]

...


Ich denke allerdings, dass wirkliche Gegebenheiten, wie es die Welt an sich nunmal darstellt, nicht durch den Glauben verändert werden können. Wie hieß es in einem Buch einmal: "Glaube kann zwar keine Berge versetzen, aber einen Berge-Versetz-Mann erschaffen."

Eine andere Frage ist natürlich, ob die Omnianer tatsächlich an die Kugelgestalt geglaubt haben, oder ob das von Anfang an nur ein Dogma ihrer Kirche war.

[soahC]

Das heißt,dass Lebewesen die auf "natürliche" Weise gezeugt sind und relativ normal aufgewachsen sind sich nich durch den Glauben verändern sondern höchstens mutieren (ganz anderes Thema)! Nur Götter und andere "erschaffene" Einbildunge können durch den Glauben verändert werden! A'Tuin wird also nich verändert?!

[derBär]

Ja, darauf könnt man sich dochmal einigen

[soahC]

Juhuu! Ich habe einmal in meinem Leben recht! *rumhüpf* Dankeschön! *freu*

[DeMilz]

(ich bin neu hier und hoffe ich breche kein Tabu wenn ich einen so alten Thread wieder hochhole.)

Mir fiel auf, dass Om selbst nicht an die Rundwelt glaubt, sondern ziemlich sicher weiß, dass es sich um eine Scheibe handelt. Insofern ist der omnische Glaube an die Rundwelt ein Paradoxon an sich...

[Mustrum]

Wir wissen auch das manche nicht an Tod glauben und er kommt trotzdem zu ihnen. Und die Scheibenwelt existiert, da die Kraft der Geschichten (Narrative Energie) dafür sorgt. Diese ist die stärkste Macht der Scheibenwelt, nach den alten Erhabenen, da sogar Tod und die Revisoren sich an sie halten müssen. Zwar kann jeder das Schicksal ändern. (siehe einige Scheibenweltromane aller: Total Verhext, MacBest (jedenfalls ein wenig ) und der fünfte Elefant.) Aber dafür muss er der Narrativen Energie eine bessere Geschichte hinblättern (siehe Gurps Discworld/ Gurps Scheibenwelt). So gesehen kann niemand die Scheibenwelt einfach auflösen durch Glauben.