Assasine= Meuchelmörder?
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Ponder
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NorkNork schrieb am 29.06.2005 um 16:34 :
Um das mal wissenschaftlich zu beschreiben: Leben kann nur unter gewissen physikalischen Bedingungen existieren - so die Aussage des anthropischen Prinzips. Diese Bedingungen sind gerade die, die wir in unserem Universum antreffen, schließlich leben wir ja hier.
[/quote]
Es ist zumindest eine Konfiguration der Bedingungen
Soll heißen, finde einen gemeinsamen Nenner, wovon jeder in beiden Universen ausgehen kann, und füge als extra Kennzeichnung den Kontext der Scheibenwelt (wie etwa die Selbstdefinition) hinzu.
NorkNork schrieb am 29.06.2005 um 16:34 :
Um das mal wissenschaftlich zu beschreiben: Leben kann nur unter gewissen physikalischen Bedingungen existieren - so die Aussage des anthropischen Prinzips. Diese Bedingungen sind gerade die, die wir in unserem Universum antreffen, schließlich leben wir ja hier.
[/quote]
Es ist zumindest eine Konfiguration der Bedingungen
Soll heißen, finde einen gemeinsamen Nenner, wovon jeder in beiden Universen ausgehen kann, und füge als extra Kennzeichnung den Kontext der Scheibenwelt (wie etwa die Selbstdefinition) hinzu.
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Bodo
Da ich Pon aber auch in den anderen Punkten zustimme, geh ich jetzt mal back to Topic:
Ich sehe in keinem der Bucher eine Abgrenzung, die belegen würde, dass Assassinen mehr als die 'Nase-hoch-im-Wind'-Fraktion der Meuchelmörder wären.
Nadel/Tulpe und Pteppic sind da meiner Ansicht nach auch nicht sonderlich geeignet, zum einen weil Pteppic als Assassine mindestens so unrepräsentativ ist, wie 'Kaffetrinken' (sry, ich weiß nichtmehr wie man den schreibt...). Zum anderen: Nadel und Tulpe bekommen Geld dafür, dass sie Probleme lösen, was normalerweise in Leichen resultiert... sie haben nicht den Stil von Assassinen, aber das rechtfertigt meiner Meinung nach keine Abspaltung und gleichstellung, da ihre grundlegende Betätigung ja identisch ist.
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Nita
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Bodo
Hm, also ob uns das Hinzuziehen einer weiteren Übersetzung - und der Übersetzung dieser Übersetzung ins Deutsche - da viel weiterhilft wage ich zu bezweifeln.
Unter anderem erfüllt auch "meurtrier", sofern deine Beschreibung stimmt, in keiner Weise die Voraussetzung für den deutschen Begriff 'Mörder' (von Meuchel- noch garnicht zu reden), weil für die Bezeichnung Mord eine besondere Verwerflichkeit des Zweckes/ der Durchführung/ des Motives erforderlich ist. Das ist aber weder bei einem Unfall (normal wohl '(grob)fahrlässige Tötung') noch im Affekt oder bei einer Prügelei (ich denke beides eher Totschlag) gegeben. Ich bin allerdings kein Jurist, vermutlich gibt es bei den letzten beiden in besonders schweren Fällen auch ne Verurteilungsmöglichkeit wegen Mord.
Unter anderem erfüllt auch "meurtrier", sofern deine Beschreibung stimmt, in keiner Weise die Voraussetzung für den deutschen Begriff 'Mörder' (von Meuchel- noch garnicht zu reden), weil für die Bezeichnung Mord eine besondere Verwerflichkeit des Zweckes/ der Durchführung/ des Motives erforderlich ist. Das ist aber weder bei einem Unfall (normal wohl '(grob)fahrlässige Tötung') noch im Affekt oder bei einer Prügelei (ich denke beides eher Totschlag) gegeben. Ich bin allerdings kein Jurist, vermutlich gibt es bei den letzten beiden in besonders schweren Fällen auch ne Verurteilungsmöglichkeit wegen Mord.
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Tortoise
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Bodo schrieb am 30.06.2005 um 11:20 :
Nadel und Tulpe bekommen Geld dafür, dass sie Probleme lösen, was normalerweise in Leichen resultiert... sie haben nicht den Stil von Assassinen, aber das rechtfertigt meiner Meinung nach keine Abspaltung und gleichstellung, da ihre grundlegende Betätigung ja identisch ist.
[/quote]
Nun, hier widersprichst Du Dir aber irgendwie selbst - wenn ich Dich richtig verstanden habe, sagst Du (auf unser anderes Beispiel übertragen): Daniel K. hat zwar nicht den Stil von Beethoven, aber da sie die gleiche Tätigkeit ausüben (im einen Fall nur entfernt und im anderen ohne Gurkenlaster - und der eine singt, als wäre er so taub wie der andere), könne man sie trotzdem nicht unterscheiden (das mit der "Gleichstellung" habe ich nicht verstanden "Abspaltung und Gleichstellung"- was denn nu?).
Bodo schrieb am 30.06.2005 um 11:20 :
Nadel und Tulpe bekommen Geld dafür, dass sie Probleme lösen, was normalerweise in Leichen resultiert... sie haben nicht den Stil von Assassinen, aber das rechtfertigt meiner Meinung nach keine Abspaltung und gleichstellung, da ihre grundlegende Betätigung ja identisch ist.
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Nun, hier widersprichst Du Dir aber irgendwie selbst - wenn ich Dich richtig verstanden habe, sagst Du (auf unser anderes Beispiel übertragen): Daniel K. hat zwar nicht den Stil von Beethoven, aber da sie die gleiche Tätigkeit ausüben (im einen Fall nur entfernt und im anderen ohne Gurkenlaster - und der eine singt, als wäre er so taub wie der andere), könne man sie trotzdem nicht unterscheiden (das mit der "Gleichstellung" habe ich nicht verstanden "Abspaltung und Gleichstellung"- was denn nu?).
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Bodo
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Tortoise schrieb am 04.07.2005 um 07:46 :
Nun, hier widersprichst Du Dir aber irgendwie selbst
[/quote]
Nein... ich wiederspreche dir...
[quote]
wenn ich Dich richtig verstanden habe
[/quote]
Offensichtlich nicht - soviel mal vorweg...
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sagst Du (auf unser anderes Beispiel übertragen): Daniel K. hat zwar nicht den Stil von Beethoven, aber da sie die gleiche Tätigkeit ausüben (im einen Fall nur entfernt und im anderen ohne Gurkenlaster - und der eine singt, als wäre er so taub wie der andere), könne man sie trotzdem nicht unterscheiden
[/quote]
Also zunächstmal: zwischen 'nicht unterscheidbar' und 'selbe Gruppe von Leuten' ist ein riesen Unterschied...
Zweitens: nein, ich sage genau das nicht! Ich sage, dass deiner Logik folgend (Selbstverständnis, du erinnerst dich?) das von dir (hier, gerade; siehe oben) Gesagte zutreffen würde, weswegen ich diese Logik strikt ablehne.
[quote]
(das mit der "Gleichstellung" habe ich nicht verstanden "Abspaltung und Gleichstellung"- was denn nu?).
[/quote]
Also eigentlich bedeutet abspalten und gleich stellen genau das, was du forderst - man spaltet aus meiner Gruppe 'Meuchelmörder' meine Untergruppe 'Assassinen' ab und stellt sie mit ersterer gleich.
Ist doch net so schwer, oder?
Tortoise schrieb am 04.07.2005 um 07:46 :
Nun, hier widersprichst Du Dir aber irgendwie selbst
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Nein... ich wiederspreche dir...
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wenn ich Dich richtig verstanden habe
[/quote]
Offensichtlich nicht - soviel mal vorweg...
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sagst Du (auf unser anderes Beispiel übertragen): Daniel K. hat zwar nicht den Stil von Beethoven, aber da sie die gleiche Tätigkeit ausüben (im einen Fall nur entfernt und im anderen ohne Gurkenlaster - und der eine singt, als wäre er so taub wie der andere), könne man sie trotzdem nicht unterscheiden
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Also zunächstmal: zwischen 'nicht unterscheidbar' und 'selbe Gruppe von Leuten' ist ein riesen Unterschied...
Zweitens: nein, ich sage genau das nicht! Ich sage, dass deiner Logik folgend (Selbstverständnis, du erinnerst dich?) das von dir (hier, gerade; siehe oben) Gesagte zutreffen würde, weswegen ich diese Logik strikt ablehne.
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(das mit der "Gleichstellung" habe ich nicht verstanden "Abspaltung und Gleichstellung"- was denn nu?).
[/quote]
Also eigentlich bedeutet abspalten und gleich stellen genau das, was du forderst - man spaltet aus meiner Gruppe 'Meuchelmörder' meine Untergruppe 'Assassinen' ab und stellt sie mit ersterer gleich.
Ist doch net so schwer, oder?
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Tortoise
Nunja. Das mit Daniel K. und Beethoven scheint uns nicht weiterzubringen, sondern eher zu verwirren - mich jedenfalls und offensichtlich ( ). Bin eh momentan die personifizierte Verwirrung - liegt´s am Wetter? *...und diese kleinen Dinge, die ineinander passen, und der Herr spricht, sollen gesegnet sein...murmel murmel*
Back to Topic: Wäre der Meuchelmörder im Englischen nicht der murderer? Oder gibt es da ein besonderes Wort für (wenn hier schon die Rede davon war, sorry, habe etwas den Überblick verloren!)?
). Bin eh momentan die personifizierte Verwirrung - liegt´s am Wetter? *...und diese kleinen Dinge, die ineinander passen, und der Herr spricht, sollen gesegnet sein...murmel murmel* Back to Topic: Wäre der Meuchelmörder im Englischen nicht der murderer? Oder gibt es da ein besonderes Wort für (wenn hier schon die Rede davon war, sorry, habe etwas den Überblick verloren!)?
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HAL 8999
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NorkNork
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Bodo
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Feles Cum Libero
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Dorwagor
Und jetzt noch mal eine Erklärung aus Gurps-Scheibenwelt:
ASSASINE
Überall im Multiversum heuernsich Leute gegenseitig an, um Dritte zu "inhumieren" - In Ahnk-Morpork bezieht sich die Berufsbezeichnung "Assasine" ausschließlich auf Mietglieder der Assasinengilde (was wiederum bedeutet das man eine Ausbldung in der Gildenschule absolviert hat). Die Gilde ist eine für ihre Vornehmheit und Kultiviertheit berühmte Organisation, die das menschliche Lenen sehr hoch schätzt und dementsprechend viel für eine Auslöschung verlangt. Dazu liefern sie einen ganz persöhnlichen Service. Ein Assasine kann bei einer Missiom mit der "Inhumierung" von mehreren Personen beauftragt werden, und muss nebenbei mit den Wachen fertig werden. Es gilt Allerdings als Zeichen guter Manieren, wenn man diese mittels Verstohlenheit und Geschicklichkeit umgangen werden.Kein Assasine will die Hauptrolle in "Leichen pflastern seinen Weg " spielen. Außerdem würde er nie eine grobe oder plumpe Form der Beseitigung wählen.Assasine besitzen Außerordentliches Geschick im Umgang mit Dolchen, Armbrüsten und Gift und verschmähen den Gebrauch von Sprengstoff oder schweren Waffen -selbst die berühmtesten Assasinen töten -Verzeihung- inhumieren während ihrer Laufbahn nie mehr als 30 Personen. Die Schule nimmt nur männliche Schüler auf, ist aber in einigen entscheidenden Punkten realistisch genug und akzeptiert deshalb auch weibliche Mitglieder, die als Dozentinnen fungieren und die Gilde bie ihrer zentralen Rolle als Lehranstalt für Umgangsformen zu unterstützen. (....)
ASSASINE
Überall im Multiversum heuernsich Leute gegenseitig an, um Dritte zu "inhumieren" - In Ahnk-Morpork bezieht sich die Berufsbezeichnung "Assasine" ausschließlich auf Mietglieder der Assasinengilde (was wiederum bedeutet das man eine Ausbldung in der Gildenschule absolviert hat). Die Gilde ist eine für ihre Vornehmheit und Kultiviertheit berühmte Organisation, die das menschliche Lenen sehr hoch schätzt und dementsprechend viel für eine Auslöschung verlangt. Dazu liefern sie einen ganz persöhnlichen Service. Ein Assasine kann bei einer Missiom mit der "Inhumierung" von mehreren Personen beauftragt werden, und muss nebenbei mit den Wachen fertig werden. Es gilt Allerdings als Zeichen guter Manieren, wenn man diese mittels Verstohlenheit und Geschicklichkeit umgangen werden.Kein Assasine will die Hauptrolle in "Leichen pflastern seinen Weg " spielen. Außerdem würde er nie eine grobe oder plumpe Form der Beseitigung wählen.Assasine besitzen Außerordentliches Geschick im Umgang mit Dolchen, Armbrüsten und Gift und verschmähen den Gebrauch von Sprengstoff oder schweren Waffen -selbst die berühmtesten Assasinen töten -Verzeihung- inhumieren während ihrer Laufbahn nie mehr als 30 Personen. Die Schule nimmt nur männliche Schüler auf, ist aber in einigen entscheidenden Punkten realistisch genug und akzeptiert deshalb auch weibliche Mitglieder, die als Dozentinnen fungieren und die Gilde bie ihrer zentralen Rolle als Lehranstalt für Umgangsformen zu unterstützen. (....)
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Arc-en-ciel
[quote]Das Problem bei einer solchen Argumentation ist immer, dass sie davon ausgeht, dass Leben so ist wie Leben hier. Vielleicht gibt es irgendwo etwas lebendiges, vielleicht ist es gar nicht auf Planeten angewiesen.
Deswegen kann ich auch deiner Folgerung nicht zustimmen.
Aber das geht jetzt doch etwas weit weg.[/quote] Da muss ich dir zustimmen, denn es ist tatsächlich Wissenschaftlern gelungen, eine biochemische Struktur auf Arongas-Basis herzustellen, die doppelt von Elektronen gesäumt wurde <!-- BBCode Note-Marker Start-One --><font color="#FF0000">*<!-- BBCode Note-Marker Start-Two -->1<!-- BBCode Note-Marker End-One --><!-- BBCode Note-Marker End-Two --> und somit sich den Eigenschaften einer Zelle sehr annäherte. Diese Wissenschgaftler stellten auch die Vermutung auf, das sich auf diese Weise für den Menschen völlig undenkbare Lebensformen entwickeln könnten.<!-- BBCode Note Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><tr><td><font size=-1>Fußnoten:<table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></td></tr><tr><td><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE><!-- BBCode Note Start-One --><font color="#FF0000"><!-- BBCode Note End-One -->1<!-- BBCode Note Start-Two --><br /><!-- BBCode Note End-Two --> wie eine Zellwand mit Zellmembran<!-- BBCode Note Start-Three --><br /><br /><!-- BBCode Note End-Three --></BLOCKQUOTE></FONT></td></tr><tr><td><table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></td></tr></table><!-- BBCode Note End -->
Deswegen kann ich auch deiner Folgerung nicht zustimmen.
Aber das geht jetzt doch etwas weit weg.[/quote] Da muss ich dir zustimmen, denn es ist tatsächlich Wissenschaftlern gelungen, eine biochemische Struktur auf Arongas-Basis herzustellen, die doppelt von Elektronen gesäumt wurde <!-- BBCode Note-Marker Start-One --><font color="#FF0000">*<!-- BBCode Note-Marker Start-Two -->1<!-- BBCode Note-Marker End-One --><!-- BBCode Note-Marker End-Two --> und somit sich den Eigenschaften einer Zelle sehr annäherte. Diese Wissenschgaftler stellten auch die Vermutung auf, das sich auf diese Weise für den Menschen völlig undenkbare Lebensformen entwickeln könnten.<!-- BBCode Note Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><tr><td><font size=-1>Fußnoten:<table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></td></tr><tr><td><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE><!-- BBCode Note Start-One --><font color="#FF0000"><!-- BBCode Note End-One -->1<!-- BBCode Note Start-Two --><br /><!-- BBCode Note End-Two --> wie eine Zellwand mit Zellmembran<!-- BBCode Note Start-Three --><br /><br /><!-- BBCode Note End-Three --></BLOCKQUOTE></FONT></td></tr><tr><td><table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></td></tr></table><!-- BBCode Note End -->
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Bodo
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Da muss ich dir zustimmen, denn es ist tatsächlich Wissenschaftlern gelungen, eine biochemische Struktur auf Arongas-Basis herzustellen, die doppelt von Elektronen gesäumt wurde <!-- BBCode Note-Marker Start-One --><font color="#FF0000">*<!-- BBCode Note-Marker Start-Two -->1<!-- BBCode Note-Marker End-One --><!-- BBCode Note-Marker End-Two --> und somit sich den Eigenschaften einer Zelle sehr annäherte. Diese Wissenschgaftler stellten auch die Vermutung auf, das sich auf diese Weise für den Menschen völlig undenkbare Lebensformen entwickeln könnten.
<!-- BBCode Note Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><tr><td><font size=-1>Fußnoten:<table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></td></tr><tr><td><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE><!-- BBCode Note Start-One --><font color="#FF0000"><!-- BBCode Note End-One --> wie eine Zellwand mit Zellmembran</BLOCKQUOTE></FONT></td></tr><tr><td><table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></td></tr></table><!-- BBCode Note End -->
[/quote]
Hm, also abgesehen davon, dass das ganze jetzt völlig OT ist... und abgesehen davon, dass ich grade nicht wirklich weiß, was ich mir unter einer "biochemische Struktur auf Ar[g]ongas-Basis" vorzustellen habe (gibts dazu auch nen Artikel/ ein Paper?) scheint mir der Vergleich mit der Zelle allein aus dieser Information doch etwas weit hergeholt. Man korrigieren mch, wenn ich mich täusche, aber um 'beidseitige Säumung durch Elektronen' zu erzeugen, reicht doch ein positiv geladenes gebilde, oder?
Nicht, dass ich die Meinung vertreten würde, Leben müsste grundsätzlich so aufgebaut sein wie unseres, nur diese Theorie hier scheint mir ohne weitere Infos etwas dürftig.
Was den Bezug zum Thema anbelangt, so glaube ich weiterhin nicht, dass man nur, weil vieles nicht immer so sein muss, wie es bei uns ist, behaupten kann, dass es wo anders anders ist - da sollten dann schon ein paar Hinweise darauf deuten, und die Scheibenwelt ist ja sonst recht rundweltähnlich (abgesehen von Magie und so, die hat damit aber garnix zu tun). Und solche deutlichen Hinweise seh ich bisher nicht.
Oder anders formuliert:
[quote]
In science, "fact" can only mean "confirmed to such a degree that it would be perverse to withhold provisional assent." I suppose that apples might start to rise tomorrow, but the possibility does not merit equal time in physics classrooms.
Stephen Jay Gould
[/quote]
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Bodo am 09.09.2005 um 20:25 ]
Da muss ich dir zustimmen, denn es ist tatsächlich Wissenschaftlern gelungen, eine biochemische Struktur auf Arongas-Basis herzustellen, die doppelt von Elektronen gesäumt wurde <!-- BBCode Note-Marker Start-One --><font color="#FF0000">*<!-- BBCode Note-Marker Start-Two -->1<!-- BBCode Note-Marker End-One --><!-- BBCode Note-Marker End-Two --> und somit sich den Eigenschaften einer Zelle sehr annäherte. Diese Wissenschgaftler stellten auch die Vermutung auf, das sich auf diese Weise für den Menschen völlig undenkbare Lebensformen entwickeln könnten.
<!-- BBCode Note Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><tr><td><font size=-1>Fußnoten:<table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></td></tr><tr><td><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE><!-- BBCode Note Start-One --><font color="#FF0000"><!-- BBCode Note End-One --> wie eine Zellwand mit Zellmembran</BLOCKQUOTE></FONT></td></tr><tr><td><table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></td></tr></table><!-- BBCode Note End -->
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Hm, also abgesehen davon, dass das ganze jetzt völlig OT ist... und abgesehen davon, dass ich grade nicht wirklich weiß, was ich mir unter einer "biochemische Struktur auf Ar[g]ongas-Basis" vorzustellen habe (gibts dazu auch nen Artikel/ ein Paper?) scheint mir der Vergleich mit der Zelle allein aus dieser Information doch etwas weit hergeholt. Man korrigieren mch, wenn ich mich täusche, aber um 'beidseitige Säumung durch Elektronen' zu erzeugen, reicht doch ein positiv geladenes gebilde, oder?
Nicht, dass ich die Meinung vertreten würde, Leben müsste grundsätzlich so aufgebaut sein wie unseres, nur diese Theorie hier scheint mir ohne weitere Infos etwas dürftig.
Was den Bezug zum Thema anbelangt, so glaube ich weiterhin nicht, dass man nur, weil vieles nicht immer so sein muss, wie es bei uns ist, behaupten kann, dass es wo anders anders ist - da sollten dann schon ein paar Hinweise darauf deuten, und die Scheibenwelt ist ja sonst recht rundweltähnlich (abgesehen von Magie und so, die hat damit aber garnix zu tun). Und solche deutlichen Hinweise seh ich bisher nicht.
Oder anders formuliert:
[quote]
In science, "fact" can only mean "confirmed to such a degree that it would be perverse to withhold provisional assent." I suppose that apples might start to rise tomorrow, but the possibility does not merit equal time in physics classrooms.
Stephen Jay Gould
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[ Diese Nachricht wurde geändert von: Bodo am 09.09.2005 um 20:25 ]
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Arc-en-ciel
Den Artikel findest du in der Ausgabe der Geo, in der es um Außerirdisches <!-- BBCode Note-Marker Start-One --><font color="#FF0000">*<!-- BBCode Note-Marker Start-Two -->1<!-- BBCode Note-Marker End-One --><!-- BBCode Note-Marker End-Two --> geht(Nummer kann ich dir nich sagen, da ich das Heft nicht mehr finde) und konnte leider nur das schreiben, das auch in dem Artikel stand (es wurde nur erwähnt und nicht näher darauf eingegegangen), und dort stand, das das Gebilde einer Zelle ähnelte und Ursprung für neues Leben sein könnte.
PS: ich entschuldige mich vielmals für das vergessene g und hole es hiermit nach: g<!-- BBCode Note Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><tr><td><font size=-1>Fußnoten:<table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></td></tr><tr><td><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE><!-- BBCode Note Start-One --><font color="#FF0000"><!-- BBCode Note End-One -->1<!-- BBCode Note Start-Two --><br /><!-- BBCode Note End-Two --> Leben und sonstiges <!-- BBCode Note Start-Three --><br /><br /><!-- BBCode Note End-Three --></BLOCKQUOTE></FONT></td></tr><tr><td><table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></td></tr></table><!-- BBCode Note End -->
PS: ich entschuldige mich vielmals für das vergessene g und hole es hiermit nach: g<!-- BBCode Note Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><tr><td><font size=-1>Fußnoten:<table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></td></tr><tr><td><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE><!-- BBCode Note Start-One --><font color="#FF0000"><!-- BBCode Note End-One -->1<!-- BBCode Note Start-Two --><br /><!-- BBCode Note End-Two --> Leben und sonstiges <!-- BBCode Note Start-Three --><br /><br /><!-- BBCode Note End-Three --></BLOCKQUOTE></FONT></td></tr><tr><td><table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></td></tr></table><!-- BBCode Note End -->
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Schön-schatten-wäldler
Wurde das Assassinen/Meuchelmörder-Problem nicht schon zu Beginn der Diskussion geklärt? Bin jetzt zu faul um nocheinmal alles durch zu lesen.
Im Englischen hat "assassin" soweit ich weiß keinen besonders edlen Klang. Sogar die Zombies in "Night of the living dead" werden so
bezeichnet und wenn die einen Ehrenkodex haben, muss der schon ziemlich krumm sein.
Im Deutschen sind "Meuchelmörder" und "Assassine" gleichbedeutend, aber "Assassine" klingt, wahrscheinlich weil es altmodisch ist, edler.
In den ersten Büchern wirkt die "assassins guild" auch noch nicht wie eine Organisation von Gentlemen, deshalb hat AB sie als
"Meuchelmördergilde" übersetzt. Als der Ehrenkodex und das Gentlemenhafte mehr herausgestellt wurden hat er die Übersetzung wohl als zu grobschlächtig empfunden und sie durch "Assassinengilde" ersetzt.
Genausogut könnte man diskutieren, was für eine Bedeutung es hat, ob ein "du", ein "ihr" oder ein "sie" verwendet wird. Im modernen Englisch gibt dafür nur das "you". Was für ein Wort der jeweilige Übersetzer verwendet liegt im dessen eigenem Ermessen. Genauso ist es hier mit Assassinen und Meuchelmördern.
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Schön-schatten-wäldler am 11.09.2005 um 17:51 ]
Im Englischen hat "assassin" soweit ich weiß keinen besonders edlen Klang. Sogar die Zombies in "Night of the living dead" werden so
bezeichnet und wenn die einen Ehrenkodex haben, muss der schon ziemlich krumm sein.
Im Deutschen sind "Meuchelmörder" und "Assassine" gleichbedeutend, aber "Assassine" klingt, wahrscheinlich weil es altmodisch ist, edler.
In den ersten Büchern wirkt die "assassins guild" auch noch nicht wie eine Organisation von Gentlemen, deshalb hat AB sie als
"Meuchelmördergilde" übersetzt. Als der Ehrenkodex und das Gentlemenhafte mehr herausgestellt wurden hat er die Übersetzung wohl als zu grobschlächtig empfunden und sie durch "Assassinengilde" ersetzt.
Genausogut könnte man diskutieren, was für eine Bedeutung es hat, ob ein "du", ein "ihr" oder ein "sie" verwendet wird. Im modernen Englisch gibt dafür nur das "you". Was für ein Wort der jeweilige Übersetzer verwendet liegt im dessen eigenem Ermessen. Genauso ist es hier mit Assassinen und Meuchelmördern.
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Schön-schatten-wäldler am 11.09.2005 um 17:51 ]
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Tortoise
Ähhm, habe gerade "Die Nachtwächter "durch, da werden die Assassinen ja auch noch etwas näher beschrieben: Abgesehen davon, dass sie nur morden, wenn sie einen Auftrag haben: Sie geben ihrem Opfer auch noch eine Chance. Auch wenn es nur eine klitzekleine ist (die meist übersehen wird). Aber das verlangt ihr Kodex. Und sie ermorden nur Leute, die "es verdient haben" - auch wenn sich nach ihrer Definition das vom Jahreseinkommen ableitet.
Tun Meuchelmörder so etwas auch?
Tun Meuchelmörder so etwas auch?
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Ss. Press´Oh
Denke "Meuchelmörder" passt da rein gar nicht.
Der Assassine hat eine gründliche Ausbildung in der Handhabung von Waffen erhalten. Er steht im Dienste eines religiösen oder weltlichen Ordens. Er ist meist ernst und verschlossen. Er übt sich in Selbstdisziplin und hält seine Gefühle nach außen hin unter Kontrolle, ist aber im Grunde seines Herzens ein Fanatiker. Sein Berufsstolz läßt ihn danach streben, Aufgaben möglichst elegant zu lösen und dabei kein Aufsehen zu erregen.
Besonderheiten:
Beherrscht den Umgang mit Waffen perfekt. Er versteht es, sich unbemerkt an andere heranzuschleichen.
Wobei sich männliche und weibliche Ass in Tat und Pflicht noch unterscheiden müssten
Das klingt doch etwas eleganter...
Der Assassine hat eine gründliche Ausbildung in der Handhabung von Waffen erhalten. Er steht im Dienste eines religiösen oder weltlichen Ordens. Er ist meist ernst und verschlossen. Er übt sich in Selbstdisziplin und hält seine Gefühle nach außen hin unter Kontrolle, ist aber im Grunde seines Herzens ein Fanatiker. Sein Berufsstolz läßt ihn danach streben, Aufgaben möglichst elegant zu lösen und dabei kein Aufsehen zu erregen.
Besonderheiten:
Beherrscht den Umgang mit Waffen perfekt. Er versteht es, sich unbemerkt an andere heranzuschleichen.
Wobei sich männliche und weibliche Ass in Tat und Pflicht noch unterscheiden müssten
Das klingt doch etwas eleganter...
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Arc-en-ciel
Ich dachte, dass hätten wir doch schon geklärt: Assassine bedeutet so ziemlich das gleiche wie Meuchelmörder, es klingt bloß eleganter. Deswegen wird eben dieses Wort auch in den Scheibenweltromanen benutzt, da diese Assassines (bzw. Meuchelmörder) einen besonderen Status haben, und deswegen das in unseren Augen elegantere Wort verwendet wird.
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Ss. Press´Oh
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Rabe Spielsucht
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Tortoise
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Bodo
Also wie ich ja vorher schonmal geschrieben habe, hat die Bezeichnung Meuchelmörder im wesentlichen nur den Inhalt, dass jemand andere Leute auf hinterhältige Weise vorsätzlich tötet, normalerweise um dadurch einen Vorteil zu eralten.
Ich hab auch mal ein Zitat reingeschrieben, weiß nichtmehr auf welcher Seite, schau einfach mal nach.
Jedenfalls hat die Bezeichnung nichts mit der Frage zu tun, wie er sich dabei kleidet, und ob er weiß welche Gabel zu welchem Gang gehört.
Das was du da erzählst, mag ja Assassinen von anderen Meuchelmördern abgrenzen, aber das, was einen Meuchelmörder ausmacht (das meucheln), das ist nach wie vor das gleiche.
Ich hab auch mal ein Zitat reingeschrieben, weiß nichtmehr auf welcher Seite, schau einfach mal nach.
Jedenfalls hat die Bezeichnung nichts mit der Frage zu tun, wie er sich dabei kleidet, und ob er weiß welche Gabel zu welchem Gang gehört.
Das was du da erzählst, mag ja Assassinen von anderen Meuchelmördern abgrenzen, aber das, was einen Meuchelmörder ausmacht (das meucheln), das ist nach wie vor das gleiche.