Richterliche Gewalt in AM?

[Caleb]

Wie seiht eigentlich das Gerichtswesen in AIM aus?
Alles, was mir dazu einfällt ist, daß die Wächter immer wieder erwähnen, dass sie Betrunkene über Nacht "verwahren" und Leute festnehmen. Irgendwo wird erwähnt, daß Vetinari Urteile spricht (droht Mumm sowas nicht Carcer an?). Aber er kann wohl kaum ALLEN Verhandlungen (falls welche stattfinden) beiwohnen.

Gut, die Gilden kümmern sich um die Einhaltung der Gildengesätze, aber was ist mit "normalen" Verbrechen?

[Windle Poons]

Gibt es zu diesem Thema nicht schon einen ausführlichen Thread??? Ich denke schon, weiß aber momentan nicht, wo der genau drin ist...

[DeMetria]

...)
Bedeutende ( und wahrscheinlich auch einträgliche) Verhandlungen finden in einem Gerichtssaal der Anwaltsgilde statt.
Ein (recht modernes) Gefängnis befindet sich am randwärtigen Ufer des Ankh.

Ich kann mich allerdings nicht erinnern, dass das Justizsystem in einem der Romane (zumindest den mir bekannten) hinlänglich beschrieben wurde. Nur die Anwaltsgilde wurde gelegentlich erwähnt, und das Herr Schräg der Vorsitzende ist.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: DeMetria am 01.05.2005 um 13:03 ]

[Windle Poons]

Danke, DeMetria. Ganz genau diesen Thread hatte ich gemeint.

[NorkNork]

Die häufigsten Strafverfahren scheinen sowieso gegen Straßenpantomimen zu gehen....

Obwohl man umgekehrt in einer Skorpiongrube hängen wohl weniger Verfahren nennen kann......

[Max Sinister]

Mit den Anwälten steht Pterry ja etwas auf Kriegsfuß Was man ihm nicht verübeln kann, das englische Recht ist zugegeben gewöhnungsbedürftig.

[Windle Poons]

...

[Drum Billet]

Dass Vetinari alle "Fälle" die vor "Gericht" getragen werden selbst entscheidet, wäre gar nicht so unlogisch, bzw von der Geschichte der Rundwelt abweichend. Immerhin war es im Mittelalter brauch, dass der Grundbesitzer, bzw Fronherr Streit zwischen seinen "Untertanen" <!-- BBCode Note-Marker Start-One --><font color="#FF0000">*<!-- BBCode Note-Marker Start-Two -->1<!-- BBCode Note-Marker End-One --><!-- BBCode Note-Marker End-Two --> und Rechtsfälle und Anklagen die ihn auch selbst betrafen, ganz alleine "löste" und "schlichtete" <!-- BBCode Note-Marker Start-One --><font color="#FF0000">*<!-- BBCode Note-Marker Start-Two -->3<!-- BBCode Note-Marker End-One --><!-- BBCode Note-Marker End-Two -->, also sein Urteil darüber fällte. Und da es in AM eben nicht so viele Fälle zu schlichten gibt<!-- BBCode Note-Marker Start-One --><font color="#FF0000">*<!-- BBCode Note-Marker Start-Two -->1<!-- BBCode Note-Marker End-One --><!-- BBCode Note-Marker End-Two --> könnte Vetinari es durchaus eigenständig tun.

Schöne Grüsse vom machtgeilen Drum Billet
<!-- BBCode Note Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><tr><td><font size=-1>Fußnoten:<table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></td></tr><tr><td><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE><!-- BBCode Note Start-One --><font color="#FF0000"><!-- BBCode Note End-One -->1<!-- BBCode Note Start-Two --><br /><!-- BBCode Note End-Two --> also den Bauern die ihm gehörten und jeder der auf seinem Land lebte<!-- BBCode Note Start-Three --><br /><br /><!-- BBCode Note End-Three --><!-- BBCode Note Start-One --><font color="#FF0000"><!-- BBCode Note End-One -->2<!-- BBCode Note Start-Two --><br /><!-- BBCode Note End-Two -->also ein Stück Land, ne Kuh oder die Tochter des Bauern<!-- BBCode Note Start-Three --><br /><br /><!-- BBCode Note End-Three --><!-- BBCode Note Start-One --><font color="#FF0000"><!-- BBCode Note End-One -->3<!-- BBCode Note Start-Two --><br /><!-- BBCode Note End-Two --> Im Regelfall sah es so aus, dass er das Objekt der Begierde <!-- BBCode Note-Marker Start-One --><font color="#FF0000">*<!-- BBCode Note-Marker Start-Two -->2<!-- BBCode Note-Marker End-One --><!-- BBCode Note-Marker End-Two --> einfach behielt und beide Seiten nach Hause schickte... solange sie nicht zum Tode verurteilt wurden natürlich. <!-- BBCode Note Start-Three --><br /><br /><!-- BBCode Note End-Three --></BLOCKQUOTE></FONT></td></tr><tr><td><table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></td></tr></table><!-- BBCode Note End -->
<!-- BBCode Note Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><tr><td><font size=-1>Fußnoten:<table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></td></tr><tr><td><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE><!-- BBCode Note Start-One --><font color="#FF0000"><!-- BBCode Note End-One -->1<!-- BBCode Note Start-Two --><br /><!-- BBCode Note End-Two -->Aus bekannten Gründen die wir hier mal Gleichgültigkeit und Gilden nennen wollen<!-- BBCode Note Start-Three --><br /><br /><!-- BBCode Note End-Three --></BLOCKQUOTE></FONT></td></tr><tr><td><table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></td></tr></table><!-- BBCode Note End -->
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Drum Billet am 02.05.2005 um 20:21 ]

[Feles Cum Libero]

Wie im oben erwähnten Thread steht, lässt GP darauf schließen, dass auch Fälle vor Gerichst kommen, um die sich Vetinari nicht selbst kümmert<!-- BBCode Note-Marker Start-One --><font color="#FF0000">*<!-- BBCode Note-Marker Start-Two -->1<!-- BBCode Note-Marker End-One --><!-- BBCode Note-Marker End-Two -->.
<!-- BBCode Note Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><tr><td><font size=-1>Fußnoten:<table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></td></tr><tr><td><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE><!-- BBCode Note Start-One --><font color="#FF0000"><!-- BBCode Note End-One -->1<!-- BBCode Note Start-Two --><br /><!-- BBCode Note End-Two -->zumindest nicht offiziell<!-- BBCode Note Start-Three --><br /><br /><!-- BBCode Note End-Three --></BLOCKQUOTE></FONT></td></tr><tr><td><table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></td></tr></table><!-- BBCode Note End -->

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Feles Cum Libero am 02.05.2005 um 20:28 ]

[NorkNork]

Obwohl in Ankh-Morpork sowieso viel ungesetzliches als normal betrachtet wird, werden trotzdem viele Fälle zusammenkommen - da kann sich ein Mann, auch wenn es Vetinari ist, einfach nicht alleine drum kümmern.

[Tod]

Da sich Lord Vetinari ja selbst als Tyrann sieht (siehe Going Postal), kann es auch sein, dass die meisten Dinge gar nicht verhandelt werden und es da nur von seinen Clerks heißt: Diebstahl von XY, Standardstrafe 30 Tage Haft, schafft ihn weg. Und der Patrizier bekommt später nur eine Liste mit Namen, Verbrechen und Strafe und ändert dann vielleicht noch was, wenn ein persönliches Interesse besteht. Vielleicht bekommt er so eine Liste auch vorher...

[Max Sinister]

Was ich mit meiner Bemerkung über das englische Recht sagen wollte:

In England hat jede Entscheidung einesRichters Gesetzcharakter. Mit dem Ergebnis, dass bei Verhandlungen Anwälte erst massenweise alte Fälle durcharbeiten müssen, um zu sehen, ob sie das nicht irgendwie verwerten können. Wie Herr Schräg sagen würde: "Sehr interessant." In Deutschland darf nur das Parlament Gesetze machen - was leider auch dazu führen kann, dass es irgendwann zuviele neue Gesetze gibt.

[Windle Poons]

[quote]
Max Sinister schrieb am 03.05.2005 um 09:46 :
Was ich mit meiner Bemerkung über das englische Recht sagen wollte:

In England hat jede Entscheidung einesRichters Gesetzcharakter. Mit dem Ergebnis, dass bei Verhandlungen Anwälte erst massenweise alte Fälle durcharbeiten müssen, um zu sehen, ob sie das nicht irgendwie verwerten können. [/quote]

Wahnsinn - tja, man lernt eben niemals aus

(Nicht wortwörtlich, aber so ungefähr gibt es doch ein Zitat -von Mumm oder William De Worde ?- in einem der "jüngeren" Bücher )

[Max Sinister]

In Fliegende Fetzen / Jingo. Es geht darum, ob Mumm seine eigene Truppe aufstellen darf, was Lord Rust bezweifelt. Das Zitat war mit Absicht gewählt.

[Drum Billet]

noch mal ein kleiner Zusatz:
ich lese gerade Wachen! Wachen! und Karotte sagt zum Wirt der geflickten Trommel dass er ihn zum Richter bringen wird.
Daraufhin erwidert der Wirt, dass es ja keinen Richter in Ankh-Morpok gäbe. Das wird von Korporal Nobby Nobbs bestätigt.

Da sich Karotte allerdings auf ein altes Gesetzbuch beruft muss es vorher schon Richter gegeben haben, die aber durch Vetinari mit der Einführung der Gilden abgeschafft wurde.

Schöne Grüsse, Drum

[Windle Poons]

[quote]

Da sich Karotte allerdings auf ein altes Gesetzbuch beruft muss es vorher schon Richter gegeben haben, die aber durch Vetinari mit der Einführung der Gilden abgeschafft wurde.

[/quote]

Das Gesetz ist aber schon ein paar Jahrhunderte alt.
Ich denke nicht, dass die Richter erst durch Vetinari und die Gilden abgeschafft wurden, sondern dass schon wesentlich früher "alles den Bach ´runter ging"...
Und wenn man sich die Zustände in Ankh-Morpork zur Zeit der Handlung von "Nachtwächter" anschaut...

[Caleb]

Und nicht umsonst sind viele der Gestze, die Karotte immer gerne zitiert "Nie ausser Kraft gesetzt worden" und deswegen heute noch gültig. Auch wenn Karoote der einzige ist, der sie kennt.

[Ponder]

Ich glaub ihr redet gerade am springenden Punkt vorbei. Wenn es die Stelle in W!W! gibt, heißt es dass es damals keine Richter gab (obwohl Vetinari schon an der Macht war).
Später jedoch scheint es schon wieder Richter zu geben.
Entweder irren sich Nobby und der Wirt oder es ist ein Kontinuitätsproblem, oder aber, was ich am wahrscheinlichsten halte:
In W!W! ist die Stadt-/Nachtwache ziemlich am Ende. Ihre einzige Daseinsberechtigung ist eigentlich nur, ein paar Trunkenbolde von der Straße zu holen. Später wird die Wache aktiver und vergrößert sich stetig. Aus den Raufbolden wurden fähige Polizisten. Deswegen liegt es nahe, dass auch die Richter wieder "reaktiviert" wurden.

[MargolottaDoll]

Vielleicht meinten Nobby und der Wirt das auch sarkastisch. Es gibt keine Richter heißt ja eigentlich, dass es keine Gerechtigkeit gibt (Richter sollten ja eigentlich für Gerechtigkeit sorgen. Ich weiß, sowas gibt (hier) es nicht, aber auch egal), an welche sie (Nobby und Wirt) vielleicht nicht mehr glauben und somit sagen, dass es keine Richter mehr gibt. Ich mein, die Nachtwache ist ja wirklich am Ende und der Wirt hat vielleicht die Schnauze voll.

[Drum Billet]

so wie ich es verstanden habe war es durchaus wörtrlich gemeint dass es keine Richter gibt. Die beiden waren nämlich wirklich<!-- BBCode Note-Marker Start-One --><font color="#FF0000">*<!-- BBCode Note-Marker Start-Two -->1<!-- BBCode Note-Marker End-One --><!-- BBCode Note-Marker End-Two -->überrascht. Dass die Richter danach jedoch wieder eingeführt wurden ist gut möglich.

Schnöde Grüsse, Drum<!-- BBCode Note Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><tr><td><font size=-1>Fußnoten:<table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></td></tr><tr><td><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE><!-- BBCode Note Start-One --><font color="#FF0000"><!-- BBCode Note End-One -->1<!-- BBCode Note Start-Two --><br /><!-- BBCode Note End-Two --> Also wirklich WIRKLICH überrascht. Ungefähr so überrascht, als wenn plötzlich eine Leiter umkippt auf einen roten Farbeimer stürzt, diesen hochschleudert und der einem rauchendem Kamel auf den Kopf fällt. Vielleicht sogar noch etwas überraschter<!-- BBCode Note Start-Three --><br /><br /><!-- BBCode Note End-Three --></BLOCKQUOTE></FONT></td></tr><tr><td><table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></td></tr></table><!-- BBCode Note End -->

[NorkNork]

Was leider nrigendwo besonders hervorgehoben wurde - sie waren einfach da. Deshalb würde ich hier wohl eher auf Kontinuitätsprobleme tippen.