Gildenmottos in Deutsch

Der Quästor

Terry behauptet ja auch nicht, richtiges Latein zu benutzen - er nennt es vielmehr "Latatianisch". Das ist so eine Art Küchenlatein oder wie es auf der Insel heißt "dog latin".
Solcherart "verhunztes" Latein wurde im frühen Mittelalter auf der Rundwelt tatsächlich gesprochen, als das reine Latein der Römer immer mehr mit den örtlichen Sprachen und Dialekten verschmolz.
Ein gutes Beispiel, wie das im deutschen Sprachraum ausgesehen haben mag, bieten die Merseburger Zaubersprüche, obwohl ich mir da nicht ganz sicher bin, ob das nicht doch mehr Althochdeutsch ist. Aber sie klingen verdammt "latatianisch".

catskind

Tja, das ist es auch, was ich an den Scheibenwelt Romanen so phaszinierend finde:
Je mehr man in die Materie eintaucht, um so mehr Hintergrund (Geschichte, Mythologie, Philosophie, Regierungssystheme, Politik etc.) entdeckt man.
Und es ist auch noch unterhaltsame humorvolle Lektüre!!!

Anaxagoras

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Zitat:<table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>

Ein gutes Beispiel, wie das im deutschen Sprachraum ausgesehen haben mag, bieten die Merseburger Zaubersprüche, obwohl ich mir da nicht ganz sicher bin, ob das nicht doch mehr Althochdeutsch ist. Aber sie klingen verdammt "latatianisch".

</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></TD></TR></TABLE>

Ich glaube kaum, das da eine Verbindung zu dem Altlatein besteht.
Holza = silva = Wald ??? Zwischen holza und silva sehe ich keine verbindung.

catskind

Ich schon.
Unddamit meine ich nicht nur die Bedeutung und die Endung.
Sonst noch Sprachwissenschafter hier?

Max Sinister

Das gehört doch zum Küchenlatein, dass man einfach überall lateinische Endungen anfügt?
So a la "Ichus weißus nichtus."

Der Quästor

*Staub vom Thread pust*

Da ja die Gilden alle lateinische Mottos haben, habe ich mich gefragt, wie denn unser (in)offizielles Clubmotto "Wir sind umherziehende Irre" auf Latein lautet.
Leider versagt da die sozialistische Bildung der Polytechnischen Oberschule<font color="#FF0000">*1

<br><br></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></TD></TR></TABLE>

Max Sinister

Wir sind = Sumus
umherziehende = migrantes oder so
Irre = (spanisch wäre loco, glaub aber nicht, dass das auf Latein auch so ist...) irgendwas mit "Delirium", "Dementia", oder vielleicht sogar "Schizophrenia" (klingt aber eher griechisch...)?

Tod · Beitrag von **Tod** » Dienstag 2. März 2004, 13:18

herumziehen: <TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Zitat:<table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>1. trans. circumdare [castra vallo]; (hin und her ziehen) raptare, huc illuc (od. ultro citroque) trahere (od. rapere);
2. intr. commeare [mercatores]; huc illuc migrare, vagari, errare.</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></TD></TR></TABLE>

Tod · Beitrag von **Tod** » Dienstag 2. März 2004, 13:23

Irre: <TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Zitat:<table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>f error m.</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></TD></TR></TABLE>
irre: <TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Zitat:<table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>mente captus; ~gehen (fahren, reiten, u.ä.) errare, vagari, deerrare in itinere;</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></TD></TR></TABLE>

Feles Cum Libero

Wenn ich mich noch richtig an meinen Lateinunterricht erinnere bedeutet errare "sich irren", also einen Fehler zu begehen oder der etwas falsch zu verstehen.

Ein "Irrer" geht im Deutschen mehr in Richtung "Wahnsinniger" oder "Verrückter". Ein neutraleres Wor wäre "Narr".

Ich habe mich mal an einer Übersetzung versucht, ist aber ohne Gewähr:
cerriti circumdandi sumus

Ich werde nochmal jemanden fragen.

Tod · Beitrag von **Tod** » Dienstag 2. März 2004, 13:56

commeare passt eher zu uns, wenn ich richtig liege, dass commeare mercator "umherziehender Händler" bedeutet.
cerritus heißt ja eigentlich "von Ceres besessen", was sich auf einen Nicht-Scheibenweltgott beziehen würde. Nicht ganz so schön, da es für Verrückt noch mehr Alternativen gibt. Man könnte natürlich den Namen eines Scheibenweltgottes in der Hinsicht zu einem neuen Wort umwandeln.

Tod · Beitrag von **Tod** » Dienstag 2. März 2004, 13:57

Eine Möglichkeit für verrückt ist insanus, was nahe an das englische Wort insane rankommt und daher leicht zu verstehen ist, ähnlich Carpe Jugulum...

Fay · Beitrag von **Fay** » Mittwoch 3. März 2004, 13:22

ähhh..also circumdare und raptare sind eher transitives Umherziehen, wenn man nach den Ursprüngen der Verben dare und rapere geht.

Weshalb nicht für umherziehende "vagantes" (von vagare)? Würde mmn besser zum "Küchenlatein-Stil" passen(dt.: Vagabund).
Wie auch schon Max Sinister würde ich doch dafür das Partizip präsens nehmen und nicht ein Gerundiv oder Gerundium (-endi).

"insanus" finde ich das passende Wort, eben auch wegen der von Tod erwähnten Eigenschaften.

das gäbe dann sowas wie "insani vagantes (sumus)"
(wobei wir mit einem Adjektiv der a/o-Deklination die Schwierigkeit haben, dass die männliche von der weiblichen Endung verschieden ist, was zu Diskriminierungsgefühlen und etlichen Kommentaren führen könnte:sad:
vielleicht weiss noch jemand ein Adjektiv aus der gemischten Deklination mit Endung -
es (im Plural)..gaanz neutral

)

so, genug kluggesch*en für heute

Feles Cum Libero

Mh, wenn ich mich recht erinnere, werden Partizipien auch entsprechend der a/o-Deklination dekliniert. Dann würde es heißen:
"insani vaganti sumus".

Außerdem gibt es, glaube ich, kein Adjektiv das im Nominativ Plural im maskulinen, femininen und neutralen Fall die gleiche Endung aufweist. Wir haben also immer das Problem der maskulinen Endung.

Man könnte natürlich das Nomen "Stultus" verwenden. Das ist zwar maskulin aber sozusagen auch eine Gattungsbezeichnung für Irre im allgemeinen und besonderen. Das wäre dann:
"Stulti vaganti sumus"

Oder wir wandeln das Zitat leicht ab und haben dann:
"massa insanis vagantis sumus"
Wobei das "massa" das ganze noch mehr nach Küchenlatein klingen lässt. Allerdings heißt das dann: "Wir sind eine Menge umherziehender Irrer" ... Oder vielleicht auch: "Wir sind eine Menge irrer Umherziehender"?

Und da soll noch mal jemand behaupten, Latein sei tot!!!

_________________
... auf der Suche nach dem roten Faden ...

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Feles Cum Libero am 03.03.2004 um 21:07 ]

Max Sinister

Nein, stultus heißt dumm, aber nicht irre.

Fay · Beitrag von **Fay** » Mittwoch 3. März 2004, 21:42

Das PPA wird nicht mit der a/o-Deklination dekliniert, sondern mir der gemischten, also stimmt vagantes (das PPP hingegen schon (z.B alea iacta est), vielleicht hast du es damit verwechselt).

Wie schon gesagt, die Adjektive der i-Deklination (ja nicht der gemischten, mein Fehle) enden bei femininen und maskulinen Nomen im Nominativ Plural beide auf -es, von daher würde es gehen...
Ich ziehe insanus weiterhin vor.

Feles Cum Libero

Danke für die Hinweise. Das kommt davon, wenn die letzte Lateinstunde schon laaange zurückliegt und man sich auf Online-Wörterbücher verlassen muss (und damit verlassen ist

)

Insanus würde mir auch am besten gefallen. Ich glaube auch nicht, dass sich irgendwer wirklich an maskulinen Endungen stört.

Haben wir eigentlich Latein-Lehrer unter uns?

Kann mir übrigens jemand auf die Sprünge helfen wo der Spruch überhaupt herkommt? Ich weiß, dass er unser offiziell inoffizielles Motto ist, aber wo kommt er nochmal her?

Tod · Beitrag von **Tod** » Donnerstag 4. März 2004, 08:32

Ich denke, dazu werden wir bald einen FAQ Punkt haben

Der Quästor

Die Frage ist für's FAQ notiert. Fehlt nur noch die Antwort

Feles Cum Libero

Es gehört vielleicht nicht hier rein, aber...

In der Geschichte "The Cask Of Amontillado" <font color="#FF0000">*1 von Edgar Allen Poe kommt ein Familien-Motto vor:

"nemo me impune lacessit"<font color="#FF0000">*2

Es ist das Motto der schottischen Krone und steht auf einigen der britischen Pfund-Münzen.
Aber ich glaube mich zu erinnern, es auch mal in Zusammenhang mit PTerry gelesen zu haben, vielleicht auch in abgewandelter Form<font color="#FF0000">*3.
Weder Google noch der Discworld Companion konnten mir bisher helfen. Hat jemand eine Ahnung?
Es kann auch sein, das meine Assoziation in eine völlig falsche Richtung geht, und es doch nichts mit Pratchett zu tun hat.

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Fußnoten:<table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE><font color="#FF0000">1<br>weiß den deutschen Titel leider nicht<br><br><font color="#FF0000">2<br>dt.: Niemand reizt mich ungestraft<br><br><font color="#FF0000">3<br>möglicherweise als Gilden- oder Familien-Motto auf der Scheibenwelt<br><br></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></TD></TR></TABLE>

_________________
"Mut ist oft Mangel an Einsicht, während Feigheit nicht selten auf guten Informationen beruht." (Sir Peter Ustinov)

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Feles Cum Libero am 30.03.2004 um 20:09 ]

Tod · Beitrag von **Tod** » Dienstag 30. März 2004, 19:30

Erinnert mich vom Rhythmus her an "Von hier oben kann ich dein Haus sehen" aus Jingo...

Feles Cum Libero

Es geht zumindest mit der Bedeutung in eine ähnliche Richtung...

Fruusch · Beitrag von **Fruusch** » Montag 5. April 2004, 10:58

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Zitat:<table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
Tod schrieb am 30.03.2004 um 20:30 :
Erinnert mich vom Rhythmus her an "Von hier oben kann ich dein Haus sehen" aus Jingo...
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></TD></TR></TABLE>

Kommt das Zitat nicht aus "Nightwatch"?

Und was das Motto angeht... kanns sein, dass das einem der Adelshäuser aus Ankh zugeordnet werden kann?

Der Quästor · Beitrag von **Der Quästor** » Montag 5. April 2004, 12:04

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Zitat:<table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
Fruusch schrieb am 05.04.2004 um 11:58 :
Kommt das Zitat nicht aus "Nightwatch"?
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></TD></TR></TABLE>

Nein. "Von hier aus kann ich Dein Haus gut sehen" stammt definitv Jingo/Fliegende Fetzen.

Feles Cum Libero

Was das Motto angeht: Gut moeglich, das es zu einer der Adelsfamilien gehoert. Es wuerde zu ihnen passen. Hat die de Worde-Familie ein Motto? Ich habe da noch nicht nachgesehen und kann's gerade auch nicht.
Ich habe mir auch schon ueberlegt, ob es irgendwie mit den Nac Mac Feegle zusammenhaengen koennte, da das Motto eigentlich aus Schottland stammt, aber in den entsprechenden Buechern habe ich nichts gefunden.

Wie gesagt, vielleicht liege ich auch voellig falsch, und es hat nichts mit PTerry zu tun.