Rassen auf der Scheibenwelt.

The Luggage

!!!Spoiler!!!
Sie sind aber eine eigene Rasse, in echt Zauberhaft kömme ziemlich viele Truhen vor, und Truhe und seine Freundin basteln sich einige Kinderchen...

Der Große Fido

Das Wörterbuch definiert Rasse übrigens so:

Gesamtheit der Angehörigen einer Art, die sich durch bestimmte erbliche Merkmale voneinander unterscheiden, mit Angehörigen anderer Rassen dieser Art aber fruchtbare Nachkommen zeugen können.

Eine Art wiederum definiert sich so:

Ordnungseinheit, die alle diejenigen Individuen umfasst, die eine Fortpflanzungsgemeinschaft bilden, auch Spezies.

Das heißt, wir sprechen sowieso die ganze Zeit von Spezies und nicht von Rassen. Trolle z.B. wären eine Spezies und Yetis usw. eine Rasse von Trollen.
*guck intelligent*

Was das alles für Truhe bedeutet, ist mir auch nicht ganz klar. Interessant wär es auch zu wissen, ob sich eine Birnbaumholz-Truhe mit z.B. einem Birnbaumholz-Tisch fortpflanzen kann (Heraus käm vielleicht ein Schreibtisch mit besonders großem Schubladenstauraum

)
Ansonsten wären Truhen tatsächlich eine andere Rasse als alle anderen Birnbaumholzprodukte.

catskind · Beitrag von **catskind** » Montag 20. Oktober 2003, 19:21

Der Knackpunkt an der Sache ist, dass Truhe nur "lebt", weil sie aus inelligentem (magischem) Birnbaumholz gemacht ist.
Jemand hat sie gemacht.
Die eigentliche Spezies ist also das Birnbaumholz.

Max Sinister

Und das ist schon die ganze Erklärung, wo die kleinen Truhen herkommen? Das ist ja doof.

The Luggage

Aber Golems werden wie eh schon gesagt immer und überall als eigenständige Rasse (Spezies) gewertet, obwohl sie auch alle (naja fast

)vom Menschen erschaffen wurden.

catskind · Beitrag von **catskind** » Montag 20. Oktober 2003, 20:24

Öhm, ich würde Golems auch nicht als eigenständige Spezies bezeichnen.

The Luggage

Also Pratchett himself sieht sie als Rasse an

catskind · Beitrag von **catskind** » Montag 20. Oktober 2003, 21:00

Rasse oder Spezies?

The Luggage

Öhm

catskind · Beitrag von **catskind** » Montag 20. Oktober 2003, 21:14

Und wo hat er die Golems als Spezies bezeichnet?

The Luggage

Feet of Clay???

Das steht sicher irgendwo da drin

sieht...

catskind · Beitrag von **catskind** » Montag 20. Oktober 2003, 21:37

Ich würde sie als Individuen bezeichnen, aber nicht als Spezies.

nobby · Beitrag von **nobby** » Dienstag 21. Oktober 2003, 20:58

wie gesagt würde ich persönlich die Truhen und die Golems als eigenständige Spezies beschreiben aber niemals als Rasse.
Dazu fehlen beiden bestimmte eigenschaften:

- gesellschaftliche Hierachie (oder wie das geschrieben wird)
- Kunstverständnis (sowas habe sogar die Trolle)

Ausserdem fehlt den o.g. Spezies ein Gefühl für Schön oder Hässlich.

Die Reaktionen auf Gefahr oder die unterscheidung zwischengut oder schlecht schreibe ich hier den Instinkten zu.

The Luggage

Also bei den Golems existiert eine Hierarchie...

catskind

Die Golems mögen deinen letzten Punkt beherrschen, aber Truhen...ich bezweifle ernsthaft, dass sie zwischen gut und schlecht unterscheiden können.
Truhen hingegen würde ich eher Instikte zusprechen, da sie aus einem "Naturprodukt" bestehen.
Golems sind dafür menschengemacht und werden einzig und allein durch die Worte in ihrem Kopf gesteuert

Tod · Beitrag von **Tod** » Mittwoch 22. Oktober 2003, 06:54

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Zitat:<table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
nobby schrieb am 21.10.2003 um 21:58 :
Ausserdem fehlt den o.g. Spezies ein Gefühl für Schön oder Hässlich.
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></TD></TR></TABLE>
Das würde ich als positiv hervorheben! Schönheit ist ein subjektiver Eindruck und für vieles einfach unnötig.
Wie auch immer... Wo steht, dass sie kein Gefühl dafür haben? Kann mir jetzt keine Situation vorstellen, in der so etwas mal vorkommt. Und wenn sie den Anschein erwecken, als hätten sie nicht, kann es vielleicht daran liegen, dass sie intelligent genug sind, nichts darauf zu geben!

Tod · Beitrag von **Tod** » Mittwoch 22. Oktober 2003, 06:55

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Zitat:<table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
catskind schrieb am 21.10.2003 um 22:17 :
Golems sind dafür menschengemacht und werden einzig und allein durch die Worte in ihrem Kopf gesteuert
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></TD></TR></TABLE>
Sobald du einen Golem "befreist" (man könnte den Vorgang als Geburt bezeichnen), wird er gar nicht mehr gesteuert.

catskind

Spoiler Hohle Köppe
Jo, bei Dorfl hats geklappt.
Aber bis dahin waren die Golems fremdbestimmt und abhängig von den Worten in ihrem Kopf.

Ponder · Beitrag von **Ponder** » Mittwoch 22. Oktober 2003, 08:51

Bei Golems hatte ich sowieso nur die "befreiten" gemeint (hatte ich geschrieben). Ich glaube wir brauchen uns bei den Golems die davor auftauchen nicht streiten ob sie Rasse/Spezies sind oder nicht. Es dürfte ziemlich klar sein, dass dies nicht der Fall ist.

catskind

Ja, da sind wir uns einig.
(Eine echte Seltenheit *g*)
Aber auch die freien Golems, wenn man ihre Entstehung berücksichtigt, würde ich nicht als Spezies bezeichnen.
Sie wurden gebaut/konstuiert.
Beispiel:
Wenn dein PC Persönlichkeit entwickeln würde, wäre er noch lange keine Spezies, oder?

Ponder · Beitrag von **Ponder** » Mittwoch 22. Oktober 2003, 09:21

Was anderes: Im Handbuch für DWN steht unter "Andere Völker" (zuvor wurden Menschen, Zwerge, Trolle, Werwölfe und Vampire samt latatinischer Bezeichnung aufgezählt) Kobolde, Elfen, Zombies, Dämonen, Gnome, Banshees, Drachen, Gnolle, Feen, Eisriesen, Schwarze Männer, Geister und Philosophen. Bei letzterem steht eine Fussnote: Eigentlich keine gesonderte Spezies, aber viele Leute halten sie dafür und das zählt.
Die Aufzählung ist allerdings mit Vorsicht zu geniessen: ich würde trotzdem Zombies und Drachen nicht als eigene Spezies betrachten. Allein schon aufgrund der Beschreibungen in den Büchern (die teilweise neuer sind als das Handbuch - etwa wie Reg Schuh zum Zombie wurde). Banshees würde eigentlich, da es nur noch ein Exemplar gibt, auch nicht mehr als Spezies zählen...
Eisriesen, Schwarze Männer und Geister schon.
Philosophen sind zwar anders, aber nein *g*

catskind

*g*
Nee, echt nicht.

Aber wieso würdest du Drachen nicht als eigene Spezies bezeichnen?

Agi Hammerklau

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Zitat:<table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
catskind schrieb am 22.10.2003 um 10:42 :
Aber wieso würdest du Drachen nicht als eigene Spezies bezeichnen?

</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></TD></TR></TABLE>
Aber was sonst ?
Eine Eidechse, die dich zerfetzen kann ? *schauder*

Ponder · Beitrag von **Ponder** » Mittwoch 22. Oktober 2003, 17:29

Schon als eigene Spezies. Aber nicht als eigentliche Rasse/Volk im ursprünglichen Sinn des Threads. Da würde ich Drachen doch eher zu den (magischen)Tieren zählen.

_________________
"wir sind alles nur Threads in einem forum von Beta-Carotienern" - Religion der arrimäischen Beta-Carotin-Marskonspiration

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Ponder am 22.10.2003 um 18:30 ]

nobby · Beitrag von **nobby** » Mittwoch 22. Oktober 2003, 21:07

ählen die schwarzen Männer nicht zu den antropomorphen Personinfizierungen?