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Sind die Elfen in der Scheibenwelt eigendlich gut oder böse ? Und kommen sie in einen anderen Roman auch noch vor außer in Kleine Freie Männer? Ich kann mich nicht mehr erinnern . ( Kein Wunder bei meinem Kurzzeit Gedächnis )

Der "Elfen-Roman" von Pratchett ist "Lords und Ladies". Und sie kommen auch in "Die Philosophen der Rundwelt vor"<!-- BBCode Note-Marker Start-One --><font color="#FF0000">*<!-- BBCode Note-Marker Start-Two -->1<!-- BBCode Note-Marker End-One --><!-- BBCode Note-Marker End-Two -->.
<!-- BBCode Note Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><tr><td><font size=-1>Fußnoten:<table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></td></tr><tr><td><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE><!-- BBCode Note Start-One --><font color="#FF0000"><!-- BBCode Note End-One -->1<!-- BBCode Note Start-Two --><br /><!-- BBCode Note End-Two -->heißt auch "Rettet die Rundwelt - Die Gelehrten der Scheibenwelt 2"<!-- BBCode Note Start-Three --><br /><br /><!-- BBCode Note End-Three --></BLOCKQUOTE></FONT></td></tr><tr><td><table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></td></tr></table><!-- BBCode Note End -->

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Feles Cum Libero am 11.03.2005 um 23:27 ]

Naja, richtig böse sind sie glaube ich nicht. Sie sind nur schrecklich egozentrisch und egoistisch. Gut, manchmal jagen sie Menschen und es ist besser wenn sie in ihrer Welt bleiben, aber es ist nicht so das sie das Böse in irgendeiner Art und Weise verkörpern würden.

Äh, die Elfen nicht böse?
Was würdest du dann unter böse verstehen?

War das Zitat aus Lords und Ladies nicht:
"Wer hat denn gesagt das Elfen nett sind?"
Von daher denk ich das kommt auf den Standpunkt an.

*gruß vom noi*


[ Diese Nachricht wurde geändert von: noita am 12.03.2005 um 16:57 ]

Ist das wirklich eine Standpunktfrage? Immerhin macht es ihnen Spaß zu foltern, zu morden und Menschen in den Wahnsinn zu treiben<!-- BBCode Note-Marker Start-One --><font color="#FF0000">*<!-- BBCode Note-Marker Start-Two -->1<!-- BBCode Note-Marker End-One --><!-- BBCode Note-Marker End-Two -->. Das hört sich für mich ziemlich eindeutig an.<!-- BBCode Note Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><tr><td><font size=-1>Fußnoten:<table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></td></tr><tr><td><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE><!-- BBCode Note Start-One --><font color="#FF0000"><!-- BBCode Note End-One -->1<!-- BBCode Note Start-Two --><br /><!-- BBCode Note End-Two -->Zumindest treten sie in L&L so auf; in TWFM und SODW2 ist das ein bisschen anders.<!-- BBCode Note Start-Three --><br /><br /><!-- BBCode Note End-Three --></BLOCKQUOTE></FONT></td></tr><tr><td><table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></td></tr></table><!-- BBCode Note End -->

In SoDW sind sie vor allem machtgierig, also ebenfalls keine angenehmen Zeitgenossen. Sie sind dann vielleicht nicht direkt böse, doch so gesehen ist auch die pestbringende Ratte kein böses Tier. <!-- BBCode Note-Marker Start-One --><font color="#FF0000">*<!-- BBCode Note-Marker Start-Two -->1<!-- BBCode Note-Marker End-One --><!-- BBCode Note-Marker End-Two --><!-- BBCode Note Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><tr><td><font size=-1>Fußnoten:<table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></td></tr><tr><td><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE><!-- BBCode Note Start-One --><font color="#FF0000"><!-- BBCode Note End-One -->1<!-- BBCode Note Start-Two --><br /><!-- BBCode Note End-Two -->Abgewandeltes Zitat aus Rollende Steine/Soul Music<!-- BBCode Note Start-Three --><br /><br /><!-- BBCode Note End-Three --></BLOCKQUOTE></FONT></td></tr><tr><td><table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></td></tr></table><!-- BBCode Note End -->

Das würde bedeuten, dass Elfen genauso wenig für ihre Machtgier verantwortlich sind wie die pestbringende Ratte für ihre Funktion als Krankheitsüberträger<!-- BBCode Note-Marker Start-One --><font color="#FF0000">*<!-- BBCode Note-Marker Start-Two -->1<!-- BBCode Note-Marker End-One --><!-- BBCode Note-Marker End-Two -->.
Die Ratte kann wirklich nichts dafür, bei den Elfen wäre ich mir nicht so sicher.

<!-- BBCode Note Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><tr><td><font size=-1>Fußnoten:<table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></td></tr><tr><td><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE><!-- BBCode Note Start-One --><font color="#FF0000"><!-- BBCode Note End-One -->1<!-- BBCode Note Start-Two --><br /><!-- BBCode Note End-Two -->was genau genommen auch nicht stimmt, denn es sind die Rattenflöhe, die die Krankheit auf den Menschen übertragen...<!-- BBCode Note Start-Three --><br /><br /><!-- BBCode Note End-Three --></BLOCKQUOTE></FONT></td></tr><tr><td><table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></td></tr></table><!-- BBCode Note End -->

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Feles Cum Libero am 13.03.2005 um 14:27 ]

Laut "Das Licht der Phantasie" sind von übler Sorte und man sollte sie nicht laut jähzörnig nennen, da man sonst seine Zähne nicht im Mund nach Hause bringen könnte<!-- BBCode Note-Marker Start-One --><font color="#FF0000">*<!-- BBCode Note-Marker Start-Two -->1<!-- BBCode Note-Marker End-One --><!-- BBCode Note-Marker End-Two -->. Klingt für mich recht böse.<!-- BBCode Note Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><tr><td><font size=-1>Fußnoten:<table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></td></tr><tr><td><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE><!-- BBCode Note Start-One --><font color="#FF0000"><!-- BBCode Note End-One -->1<!-- BBCode Note Start-Two --><br /><!-- BBCode Note End-Two -->Im Sammelband Seite 63<!-- BBCode Note Start-Three --><br /><br /><!-- BBCode Note End-Three --></BLOCKQUOTE></FONT></td></tr><tr><td><table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></td></tr></table><!-- BBCode Note End -->

Naja, wenn man eine Elfe ist, ist man nicht böse. Ich denke nicht das sie es darauf anlegen, sondern das sie einfach so sind. Genauso die Ratte, die versteht auch nicht das man sie böse nennt, nur weil ein paar Flöhe auf ihr leben die Krankheiten verbreiten. Sie verfolgen halt nur die Ziele die in ihrer Natur liegen. Was nicht heissen soll das man sich nicht gegen sie wehren soll.

*gruß vom noi*

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noita schrieb am 13.03.2005 um 23:44 :
Naja, wenn man eine Elfe ist, ist man nicht böse. Ich denke nicht das sie es darauf anlegen, sondern das sie einfach so sind.
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Naja, aber so gesehen ist garniemand auf der (Scheiben)Welt böse, weil wenn es einem halt nunmal Spaß macht, andere zu quälen und umzubringen, dann ist man halt so, und legt es ja nicht drauf an.
Böse wäre somit nur, wer was schlechtes tut, obwohl es ihm schwer fällt, und wer macht das bitte?


[quote]
Genauso die Ratte, die versteht auch nicht das man sie böse nennt, nur weil ein paar Flöhe auf ihr leben die Krankheiten verbreiten. Sie verfolgen halt nur die Ziele die in ihrer Natur liegen. Was nicht heissen soll das man sich nicht gegen sie wehren soll.
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Wenn die Ratte sich entscheiden könnte nehme ich schwer an, dass sie es vorziehen würde, keine Flöhe zu haben.

Davon abgesehen hinkt das Beispiel wahnsinnig, weil im Unterschied zu den Elfen sich die Ratte garnicht dessen bewust ist, was sie tut (dass sie Krankheiten verbreitet). Und sie tut das auch nicht aktiv, sondern passiv - es passiert halt, weil sie Flöhe hat, und das einzige was sie dagegen machen könnte wäre selbstmord zu begehen.

Ich würde sagen, dass die Elfen nicht nur böse sind, sie sind auch gefährlich. Und Esme's Meinung ist auch nicht sehr positiv, wenn ich mich recht erinnere...

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Nita schrieb am 14.03.2005 um 11:24 :
Ich würde sagen, dass die Elfen nicht nur böse sind, sie sind auch gefährlich. Und Esme's Meinung ist auch nicht sehr positiv, wenn ich mich recht erinnere...

[/quote]

Sehr richtig. Und auch Nanny Ogg ist ganz und gar nicht begeistert...
Nur Magrat und die jungen Nachwuchshexe(n) lassen sich zuerst vom Glanz & Glamour und von den -(im Laufe der Zeit stark verzerrten) überlieferten Geschichten / Märchen blenden...

Elfen sind absolut böse. Esme sagt sehr deutlich das sie weder Gewissen noch Einischt haben. Sie lernen nicht und daher ist sogar ein Insekt intelligenter als sie. Elfen sind nur schlau, wie es auch der neue Lord de Elstyr war. Auch in GURPS Scheibenwelt/GURPS Discworld steht das sie das böse verkörpern. Sie sind das beste Monster für eine klare Gut-Böse-Kampange, da sie nun mal böse sind.

Ich würde auch sagen: Anders als Ratten (ok, auf der SW muss das heißen: Die meisten davon) haben keinen Verstand und können nicht urteilen, während Elfen schlau genug dafür sein sollten - sollte man zumindest meinen...

Magrat hat sich auch verhexen lassen von den Elfen? Ist mir ganz entfallen...

Richtig verzaubert ist Magrat nicht, aber sie wird in ihrer 'romantischen' Art recht leichtsinnig. Sie lässt die Eisenbarren um die verletzte Diamanda entfernen, weil sie das für einen alten Aberglauben hält. Bei der Gelegenheit sagt sie auch:[quote]"Anyway, everyone knows elves were good, whatever Granny Weatherwax says."[/quote]

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Bodo schrieb am 14.03.2005 um 10:53 :
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noita schrieb am 13.03.2005 um 23:44 :
Naja, wenn man eine Elfe ist, ist man nicht böse. Ich denke nicht das sie es darauf anlegen, sondern das sie einfach so sind.
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Naja, aber so gesehen ist garniemand auf der (Scheiben)Welt böse, weil wenn es einem halt nunmal Spaß macht, andere zu quälen und umzubringen, dann ist man halt so, und legt es ja nicht drauf an.
Böse wäre somit nur, wer was schlechtes tut, obwohl es ihm schwer fällt, und wer macht das bitte?
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Das habe ich nicht gesagt, klar verkörpern sie das Böse in der Scheibenwelt aber wie soll eine Elfe wissen das es auch anders geht?
*gruß vom noi*

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noita schrieb am 14.03.2005 um 21:47 :

Das habe ich nicht gesagt, klar verkörpern sie das Böse in der Scheibenwelt aber wie soll eine Elfe wissen das es auch anders geht?
*gruß vom noi*

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Hm, also da nirgends erwähnt wird, dass alle Elfen von Schnittwunden, mangel an Köpfen oder ähnlichem entstellt sind, scheint es mir dass sie es durchaus wissen, dass man sich anderen Lebewesen gegenüber anders verhalten kann...

Außerdem beobachten sie ja auch die Menschen, und die sind zwar oft genug brutal, aber sie bringen nicht ständig alles um, was sie sehen.

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Bodo schrieb am 15.03.2005 um 08:48 :
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noita schrieb am 14.03.2005 um 21:47 :

Das habe ich nicht gesagt, klar verkörpern sie das Böse in der Scheibenwelt aber wie soll eine Elfe wissen das es auch anders geht?
*gruß vom noi*

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Hm, also da nirgends erwähnt wird, dass alle Elfen von Schnittwunden, mangel an Köpfen oder ähnlichem entstellt sind, scheint es mir dass sie es durchaus wissen, dass man sich anderen Lebewesen gegenüber anders verhalten kann...

Außerdem beobachten sie ja auch die Menschen, und die sind zwar oft genug brutal, aber sie bringen nicht ständig alles um, was sie sehen.

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Naja, aber sie sehen sich ja auf einer ganz anderen Stufe. Menschen sind für sie nicht gleichwertig und deshalb halten sie es vielleicht auch nicht für nötig, sich anders zu verhalten. Manche Menschen finden ja auch nicht viel dabei, irgendwelchen Insekten die Beine auszureissen und trotzdem würden sie von den meisten nicht als 'böse' bezeichnet werden.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Duskyblue am 16.03.2005 um 22:39 ]

Also mutwillig und grundlos anderen Lebensformen Leid zuzufügen empfinde ich schon als böse.
Und Leute, die zum Spaß (lebenden) Insekten Beine ausreißen betrachte ich sicher nicht als erstrebenswerte Gesellschaft.

Und das sage ich dir als Entomologe, der ich mit ziemlicher Sicherheit schon mehr Schmetterlinge getötet habe als irgendjemand hier im Forum Fliegen.

Bezeichnend in diesem Zusammenhang ist auch, dass in "Rollende Steine" der Hauptcharakter (hab den Namen vergessen...) aufgrund seines langen Gewandes, seiner Grösse und seiner Harfe ständig für einen Elfen gehalten wird und er sich empört dagegen verwehrt - wenn ich mich jetzt nicht irre....
Elfen mögen vielleicht für sich keine Alternative zu ihrem Verhalten kennen (es liegt in ihrer Natur), trotzdem ist es anderen gegenüber böse, was sie tun.
Was ich mich bei "L&L" gefragt habe: Der Gemahl der Elfenkönigen (der mit dem ausgeprägten Ihr-wißt-schon) - ist das auch ein Elf? Oder ist der einfach als männliches Pendant zu ihr zu sehen, sozusagen Ying und Yang?

Da die beiden wie Oberon und Titania im Sommernachtstraum dargestellt werden und die dort auch beide Elfen sind, denke ich schon. Außerdem würde die Elfenkönigin wohl kaum etwas anderes als einen Elfen als ihren Mann akzeptieren.

Na, dann ist der so als Elf aber etwas aus der Art geschlagen, oder? Hängt die ganze Zeit in der Erdsauna rum, trinkt ständig und schart Mänaden um sich - erinnert mich eher an Dionysos, auf jeden Fall viel erdiger als die Elfenbürschchen um die Königin!

Ich glaube, der König hat einfach etwas andere Interessen als die Königin. Er weiß, dass er der Chef ist und sonst ist ihm ziemlich alles egal, insbesondere die Menschenwelt. Die Königin ist dagegen einfach nur machtgierig und möchte ihren Herrschaftsbereich ausweiten. Deswegen treten sie und ihr Gefolge mehr in den Vordergund.

Ich hab mir das immer so erklärt, das sie zwei verschiedene Aspekte der Natur sind: Die Königin verköpert alles auf der Erde und der König ist mehr für das düstere Innere zuständig. So ein bißchen wie Hades und Persephone aus der griechischen Mythologie vielleicht: Er lebt immer unter der Erde und sie "darf" ab und zu an die Oberfläche, um nach dem Rechten zu sehen.