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Tseas!

Ich les gerade das Necronomicon (und es beist nicht mal ).
Ist sehr interessant, und zu empfehlen (nur für die, die sichs wirklich antun wollen. Andere werden sich langweilen).
Wenn jemand über das, oder etwas in der Richtung diskutieren möchte, dann nichts wie posten.



Agi

Uuuh, hab ich auch mal gelesen. Ist aber urlange her. Obwohls mich interessiert hat, fand ichs relativ langweilig.
Hast du mal die "Magier"-Bücher von Hohlbein gelesen?

Sorry, muss dich enttäuschen.
Du hast das Necronomicon gelesen ?

Das Necronomicon? Welches meint Ihr jetzt?

Ursprünglich war es ja eine Erfindung von Lovecraft. Dann haben irgendwelche Verrückten beschlossen, es wirklich zu schreiben. Deswegen gibt es mehrere Necronomicons. Eins besteht ab Seite x nur noch aus leeren Seiten oder so, weil der Autor gedacht hat, bis dahin liest eh keiner...

PS: Necrotelicomnicon heißt soviel wie "Telefonbuch der toten Götter", wusstet Ihr das?

Also :

Das echte wurde von einem Arabar namensAboul Alhazred geschrieben.
MAnche waren Codiert, manche unlesbar, aber zusammengetragen hat den Spaß Gregor A. Gregorius.

Steht in verbindung mit Salomonis Schlüsses,

Die Goetia

Und das Pentagramm/Drudenfuß/Arra/Ur ist das "Zeichen" des Buches, und wird als Zeichen/Versprechen der Götter gehandhabt.

Mein Spezialgebiet.

Dein Spezialgebiet?
Was genau?

Hab auch mal gelesen, dass die ursprünglichen Bücher vernichtet wurden und die späteren durch schlechte Übersetzungen total verdreht und unkenntlich gemacht wurde. Die erste noch relativ akkurate Fassung die nach Europa kam wurde vom Vatikan verboten, verfolgt und zusammen verbrannt, aber einige Exemplare sind möglicherweise in den päpstlichen Archiven gelandet.

edit: Aus den Archiven könnte man doch unsägliche historische Schätze bergen, wenn sie nur zugänglich wären, bei allem was da drin ist, oder?

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Traue niemandem weiter als du ihn werfen kannst.

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Didactylos am 05.11.2003 um 22:29 ]

Abdul der Verrückte... ich meine Abdul Alhazred ist doch nur eine Erfindung von Lovecraft?

Nein, defintiv keine Erfindung von Lovecraft. Ich hab mal irgendwo gelesen, weiß leider nicht mehr wo, war aber wissenschaftlich seriös, dass das N. schon im 17. oder 18. Jhdt. schriftlich erwähnt wird. Ob die heute existierenden Exemplare authentisch sind, ist eine andere Frage. Wenn es noch einen Originaltext gibt, hat ihn mit Sicherheit der Vatikan.
@Agi: Ja, ich habs gelesen, aber ich weiß wirklich kaum noch was davon.
"Der Magier" von Hohlbein sind 3 oder 4 Bücher, die vom N. und den Alten handeln. Besonders das erste ist sehr gut.

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FABRICATI DIEM,PVNC!

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Der Große Fido am 06.11.2003 um 15:52 ]

Auf jeden Fall werd ich mich auch nach Salomonis Schlüssel umschauhen.

@Cats: Na alles in dieser Richtung.

Außerdem finde ich es unerhört, das das Pentagramm als Symbol für Satanisten verschriehen ist.
Wer´s glaubt...

...
@Agi: Man muss da glaub ich unterscheiden: Das Pentagramm mit einer Spitze nach oben steht für weiße Magie, das umgedrehte mit zwei Spitzen nach oben für schwarze Magie und Satanismus. Hat Aleister Crowley das nicht so erfunden?
Mir ist die Sache eh egal, ein Pentagramm ist nur eine geometrische Figur und so oder so nicht böse...

Ich dachte, das Satanismussymbol ist das umgedrehte Kreuz.

Die Christen haben auch mindestens 2 Symbole: Kreuz und Fisch, warum sollten sich die Satanisten da mit einem begnügen müssen?

Sparmasnahmen?

Wieso sollte den bitte Satan sparen müssen?

Weil er keine Kirchensteuer kassieren darf...

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Zitat:<table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
Max Sinister schrieb am 07.11.2003 um 21:07 :
...
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->

Puh, muss ich gucken, ob ich das finde. Kann sein, dass das auch im Spiegel stand, den hab ich dann natürlich nicht mehr. Aber ich sag dir Bescheid, wenn ich´s hab.

Das Pentagramm ist ja auch nie ein "böses" Zeichen gewesen, sondern ein magisches.
In der Alchemie ist die 4 die Zahl der Welt (mit 4 Himmelsrichtungen), die 8 die Zahl des Himmels(Gottes) als Symbol der Ewigkeit (so wie die liegende 8 in der Mathematik immer noch Unendlichkeit bedeutet) und 5 die Zahl des Menschen. Es war ein Schutzsymbol gegen Dämonen und sowas, die so durch den menschlichen Geist kontrolliert werden konnten. Die Verbindung zum Satanismus hat dann die Kirche geschaffen, indem sie jede Art von Magie, Alchemie und Hexerei (oder auch Psychologie, Chemie und Medizin ) als satanistisch abstempelte.
Die ursprünglichen Satanisten haben sich auch nicht als böse verstanden mit Jungfrauen opfern und son Zeug, sondern stellten sich gegen die Autorität der Kirche und forderten geistige Freiheit und das Recht auf Partys mit halluzinogenen Pflanzen ("Tu was du willst").
Der Teufel wird bei ihnen als "Lichtbringer" bezeichnet, der den Menschen Erleuchtung bringt. Das deckt sich auch mit der Bibel, wo der Teufel die Menschen verführt vom Baum der Erkenntnis zu essen.
Gott auf der anderen Seite ist für sie der kriegstreibende und gewalttätige Gott aus dem Alten Testament, während der Teufel für Frieden steht.
Daher kommt auch das Peace-Zeichen, das ursprünglich ein umgedrehtes Kreuz darstellt und das entsprechende Handzeichen (V-Zeichen) das ähnlich wie das mit Zeige- und kleinem Finger Teufelshörnern nachempfunden ist.

Ich kann das jetzt textlich nicht alles belegen, weil es aus vielen Büchern zusammengestellt ist, die ich über die letzten Jahre gelesen hab. Aber wen das interessiert, sollte mal die Bücher von Robert Anton Wilson und natürlich Crowley selbst lese. In vielen Büchern über Alchemie und Mystik des Mittelalters findet man auch viel darüber.

Meine Theorie :
Die Inquisition hat den hat alles was "heidnisch" war, in richtung "es ist böse, verbrennt es" gedrängt.
Viele Darstellungen dieser Zeit zeigen den Teufel als Satyr mit Schlangen und dem Pentagramm auf der Stirn.

Das mit dem Peacezeichen weis heute kein Mensch mehr.
Irgendwie heißt es, es steht nicht nur für Peace sondern für Victory

Jetzt mal der Reihe nach:
Das V als Siegeszeichen hat AFAIK Churchill im 2. Weltkrieg eingeführt, als Abkürzung für victory / victoire / vrijheid. So hatte die Widerstandsbewegung im besetzten Europa ein gutes Zeichen (das sich auch schnell an die Wand zeichnen lässt).

Dass das Friedenszeichen ein umgedrehtes Kreuz oder Pentagramm enthalten soll, klingt für mich ziemlich nach Propaganda von christlichen Pseudowissenschaftlern, die die Hippies verteufeln wollen. Kann sein, dass das V der Hippies einfach auch für "wir werden siegen" steht - immerhin haben sie auch immer "we shall overcome" gesungen. Dass das Friedenszeichen ein umgedrehtes Kreuz sein soll, halte ich für doppelt unsinnig, immerhin kamen viele Hippies aus christlichem Umfeld und fanden die Botschaft der Bibel (ich meine den Teil mit "Halte lieber Deine andere Backe hin" / "Selig sind die Sanftmütigen" usw. und nicht irgendwas anderes - ja, jeder findet in der Bibel die Botschaft, die er haben will) gar nicht so schlecht. Soweit ich weiß, ist das Friedenszeichen (das Rad mit den vier Speichern) von einer germanischen Rune abgeleitet - kann sein, dass die Runde für "Frieden" steht (im Germanischen waren alle Runen gleichzeitig ein Buchstabe und ein bestimmtes Wort).

Hey - wo ist mein post hin???? HAb grad was geschrieben, aber es ist nicht da und ich hatte auch keine Fehlermeldung.... Wunder über Wunder. Wie dem auch sei...



1. DAs mit der Kirchensteuer leuchtet mir ein.

2. Meines Wissens ist das Friedenszeichen die auf den Kopf gestellte Rune für 'Leben'.


edit wegen eigener Blödheit: das Mysterium mit dem verschwundenen Post hat sich gelöst: man muss auf Absenden klicken, nicht auf Abbrechen...

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: cheery_littlebottom am 08.11.2003 um 18:29 ]

Hmmm, aber da frag ich mich nach dem Sinn, die Lebensrune umzudrehen, um damit Frieden auszudrücken. Erscheint mir auch recht merkwürdig.

Von welchen Runen sprecht ihr ?
Keltische ?
Altes Futhark ?
Neues Futhark ?
Und wie heißt sie überhaupt ?

Steht doch im Text: germanisch

...ausserdem würde ich bei einer Quizshow niemals Runen für 500 wählen, weshalb ich völlig schamlos ausrufe: "Weiss ich doch nicht!"

Auf einer Runenseite hab ich gefunden: Die umgedrehte Rune aus dem Friedenszeichen (...